GFI Hive Financing Nature Podcast Episode #19 Taskforce on Nature Markets (en anglais)

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Page GFI ICI, lien pour écouter sur spotify et ici sur apple.

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Transcription

Helen Avery

Bonjour, je suis Helen Avery du Green Finance Institute, et vous écoutez Financing Nature de GFI Hive. Dans l'épisode de cette semaine, nous allons discuter de la nouvelle Taskforce on Nature Markets. Et je serai rejoint pour cela par les co-présidents de son secrétariat, Simon Zadek, et Marcelo Furtado, de Finance for Biodiversity.

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Simon Zadek

Une grande partie du monde des affaires comprend parfaitement où se situent ses activités dans le cadre du défi climatique et sait où tout cela va nous mener. Mais il n'en va pas de même pour la nature. L'ambition n'est pas qu'il y ait une solution miracle pour résoudre ce problème. Mais nous devons façonner les marchés à mesure qu'ils émergent et, ce faisant, modifier la manière dont les bénéfices sont réalisés.

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Marcelo Furtado

Et je pense, Helen, que l'une des critiques les plus fortes que nous entendons concerne le fait de ne pas répondre à l'urgence. Donc, je pense que lorsque nous parlons de gouvernance, et de bien faire les choses, je pense qu'il est extrêmement important d'inclure tous les acteurs clés et d'aborder cela, je dirais - rapidement.

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Helen Avery

Bienvenue à tous, j'espère que vous allez très bien. Comme vous le savez, le sujet sur lequel nous nous concentrons ici sur ce podcast, d'où son nom, est le financement de la nature. Les invités d'aujourd'hui vont nous parler d'un nouveau groupe de travail mondial qui a été créé pour se pencher précisément sur ce sujet, le groupe de travail sur les marchés de la nature, qui a été lancé à la fin du mois de mars. Les coprésidents du secrétariat qui accueille le groupe de travail, Simon Zadek et Marcelo Furtado, de Finance for Biodiversity, vont nous rejoindre dans un instant pour nous expliquer pourquoi il a été créé, quels sont les objectifs du groupe de travail, qui est impliqué et comment s'impliquer, comment en savoir un peu plus. Pour en savoir plus sur Simon et Marcelo, si vous ne les connaissez pas déjà, sachez que Simon est le président de l'initiative "Finance for Biodiversity". Il a également participé au groupe de travail du secrétaire général des Nations unies sur le financement numérique des objectifs de développement durable et a codirigé l'enquête du PNUE sur la conception d'un système financier durable. Marcelo, dont le parcours est un peu différent, a passé 24 ans chez Greenpeace, où il a été directeur exécutif de Greenpeace Brésil. Il a également été PDG de plusieurs fondations engagées dans la durabilité et la justice sociale, et a cofondé la coalition brésilienne sur le climat, les forêts et l'agriculture. Je me sens donc très chanceux de les avoir tous deux parmi nous aujourd'hui. Sans plus tarder, nous les accueillons.

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Helen Avery

Alors bienvenue. Simon et Marcelo, merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui. Et d'ailleurs, d'où nous rejoignez-vous ?

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Simon Zadek

Je me joins à vous depuis Amsterdam,

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Marcelo Furtado

Je vous rejoins depuis New York, mais je suis normalement basé au Brésil.

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Helen Avery

Si bien, représentant le globe. Mais je pourrais aussi dire, merci beaucoup d'avoir pris le temps de vous joindre à nous malgré vos horaires chargés, vos horaires internationaux. Et avant de parler de la Taskforce et de ce qu'elle va faire, je veux d'abord définir ce dont nous parlons quand nous disons, les marchés naturels. Simon, je vous ai déjà entendu dire que 100% de l'économie mondiale dépend à 100% de la nature. Donc, dans ce sens, chaque marché est un marché de la nature, mais vraisemblablement, le groupe de travail ne s'attaque pas au monde entier. Alors, pouvez-vous nous dire quelle est votre définition d'un marché de la nature ?

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Simon Zadek

Oui, merci. Eh bien, je veux dire, 100 par 100, c'est vrai. C'est un truisme que nous sommes tous de la nature, et un truisme que nous ne devrions pas oublier. Mais pour les besoins du groupe de travail, nous nous intéressons aux marchés dont les flux de revenus sont spécifiquement liés soit aux actifs naturels, soit au flux des services écosystémiques associés. Donc, par exemple, si dans le contexte des marchés volontaires du carbone, il y a des achats - des compensations de carbone, liées aux capacités de séquestration de la nature. Oui, alors cela fait partie d'un marché de la nature. Mais si l'on s'éloigne de cette innovation peut-être plus exotique, on peut penser aux marchés alimentaires, aux marchés de matières premières et aux marchés de meubles en bois qui peuvent être assez basiques. Et nous pensons que même si nous ne considérons pas toute la nature, qui est dans toute l'économie, il y aura une monétarisation croissante, spécifiquement de la composante nature des marchés échangés. Ainsi, la nature intégrée à des produits et services particuliers deviendra plus explicite, identifiée, mesurée et valorisée. Cela pourrait être dû au fait que le public ou le consommateur s'intéresse à une caractéristique de la nature et est prêt à payer une prime pour celle-ci. Ou bien, par exemple, parce qu'il existe des barrières commerciales ou des tarifs commerciaux liés à la nature. Les politiques et les réglementations exigent que la composante nature soit explicitée et monétisée séparément.

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Helen Avery

Donc, si nous devions réfléchir à l'évolution des marchés de niche, et à ce que seraient les marchés naturels que nous examinons actuellement, juste pour donner des exemples concrets, quels seraient-ils ?

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Simon Zadek

Je pense donc que l'interface carbone-nature est un espace de croissance énorme qui doit être compris, en particulier ses aspects de gouvernance et la base sur laquelle les revenus sont distribués. Nous voyons apparaître une nouvelle génération de marchés de compensation qui ne sont pas spécifiques au carbone mais qui couvrent de nombreux autres aspects de la biodiversité. Nous voyons, bien sûr, dans l'actualité quotidienne, des problèmes majeurs autour de marchés particuliers, de marchés de la nature, et parmi les plus évidents aujourd'hui, les marchés alimentaires, étant donné ce qui se passe avec les prix des denrées alimentaires. Ainsi, la question du fonctionnement et de la gouvernance des marchés de produits de base, et leur lien avec la nature et la distribution équitable d'une manière sensée, font partie intégrante de l'agenda que nous examinons. Et enfin, et c'est important, dans le contexte de cette session, avec GFI, il y a toute l'architecture de financement associée à ces marchés. Il ne s'agit pas seulement de mesurer la finance rapprochée, mais de comprendre qu'il y a, si vous voulez, ces innovations financières et ces marchés qui commencent à émerger avec toutes sortes d'instruments et de plateformes innovants qui permettent effectivement à ces marchés naturels d'être capitalisés et investis de manière efficace.

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Marcelo Furtado

Et je pense qu'Helen, lorsque nous parlons des marchés de la nature, ce qui vient à l'esprit des gens, c'est une histoire de mépris et de destruction en raison de sa nature extractive. Je pense que ce que nous essayons de faire ici avec la provocation de ce groupe de travail, c'est, tout d'abord, de discuter et d'avoir plus de conscience, non seulement des risques, mais aussi des opportunités que nous avons, lorsque nous regardons le rôle de la nature, dans la construction de notre avenir. L'autre objectif est l'innovation et la technologie. Si vous regardez ce scénario, vous verrez qu'avec l'évolution de la technologie et de l'innovation, les coûts de transaction pour le suivi, la transparence et la traçabilité ont radicalement changé au cours de ces dernières années. Le troisième point concerne les normes et les pratiques. Et enfin, je pense, la création d'une communauté de praticiens, parce qu'en fin de compte, pour assurer la transparence, la responsabilité, la gouvernance, nous avons besoin de tous les éléments de la société engagés. Et donc, nous devons construire cette communauté pour garantir que cela puisse fonctionner.

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Helen Avery

Donc, ce que j'entends, pour résumer, et nous allons entrer dans les détails du groupe de travail, ce qu'il va faire et qui en fait partie et qui y est ouvert dans un moment, c'est que vous regardez vraiment, comme vous le dites, l'émergence de tous ces marchés sous lesquels la nature est placée. Donc, comme vous le dites, Simon, la biodiversité, les crédits carbone, les crédits eau, d'autres choses innovantes qui vont émerger. Et puis Marcelo, vous dites qu'au fur et à mesure que ces choses évoluent, on s'inquiète de la manière dont elles pourraient évoluer avec les bonnes normes et la bonne gouvernance en place. Est-ce que cela correspond à peu près à la situation actuelle ?

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Marcelo Furtado

Absolument. Et donc, notre rôle et notre intention sont de savoir comment façonner cela pour obtenir un résultat positif et équitable. 

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Helen Avery

Et en fait, Marcelo, si je peux rester avec vous un instant, vous êtes issu du militantisme environnemental. Et donc, on pourrait penser que vous êtes opposé aux marchés de la nature. Et je veux dire, pensez-vous que les marchés de la nature peuvent nous aider à atteindre les objectifs climatiques, sociaux et environnementaux ? 

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Marcelo Furtado

Eh bien, je peux vous dire qu'il existe aujourd'hui des marchés de la nature, qui détruisent l'Amazonie avec la déforestation et contaminent l'eau avec les mines d'or illégales, etc. D'un autre côté, je crois aussi que la solution pour une forêt prospère réside dans le développement de marchés naturels qui non seulement récompenseraient la forêt sur pied, mais permettraient aussi que les produits forestiers soient échangés d'une manière qui inclut également les communautés forestières, et en particulier les peuples indigènes qui sont les véritables gardiens de cette forêt. Ainsi, le même exemple que nous pouvons donner des marchés qui sont destructeurs, peut être appliqué à des solutions prospères. Je pense donc que la question des marchés de la nature a beaucoup à voir avec la gouvernance, et beaucoup à voir avec la manière dont nous concevons ces marchés.

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Helen Avery

Et Simon, je pensais que nous avions un peu parlé de la raison pour laquelle nous avons besoin d'un groupe de travail. Et je suis sûr que certaines personnes sont en train de rouler des yeux en pensant - pas une autre Taskforce ! Et donc, dites-nous pourquoi maintenant, il est si important de mettre cela en place. Je pense qu'il y a quelque chose ici à propos du timing.

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Simon Zadek

Je pense que nous assistons à une montée en puissance de la monétisation des différents aspects de la nature par la communauté financière et l'économie mondiale. Comme le dit Marcelo, l'interface entre la nature et les marchés a une histoire longue et douloureuse à bien des égards. Mais nous assistons à un pivot, car de nombreux aspects de la nature deviennent visibles pour les investisseurs et la communauté des affaires au sens large. Je pense qu'il y a de nombreuses raisons à cela, en partie le rôle que joue la nature dans les défis plus larges auxquels nous sommes confrontés dans le contexte climatique. Et en partie, parce que nous disposons de développements technologiques qui nous permettent d'acquérir à grande échelle des données précises, opportunes et rentables qui permettent, par exemple, à la communauté financière, grâce au travail du groupe de travail sur la divulgation financière liée à la nature, et à d'autres, de commencer à mesurer les risques ainsi qu'à évaluer les opportunités de manière plus efficace. Et le défi, comme le dit Marcelo, n'est pas que cela conduise à des résultats plus inéquitables ou à la destruction de la nature, mais plutôt l'inverse. Maintenant, pourquoi un groupe de travail dans ce contexte ? Parce que, comme vous le dites, la réalité est qu'il y a beaucoup de groupes de travail, et beaucoup d'entre eux contribuent vraiment dans l'ensemble, de l'air chaud, au mieux, un tableau de recommandations qui sont difficiles à mettre en œuvre, et au pire, encore moins, et donc des exemples de groupes de travail vraiment réussis, et ce qui illustre vraiment comment ils peuvent contribuer serait la façon dont ils façonnent si vous voulez, un récit de ce qui est possible. Et la narration semble être une idée très abstraite. Mais bien sûr, raconter comment les choses sont et comment elles pourraient être fait partie intégrante de la façon dont les humains, à l'échelle, apportent des changements. Pensez à la Commission Brundtland, même si je n'aspire pas à ce que nous fassions une percée aussi extraordinaire que celle de la commission, qu'a-t-elle vraiment fait ? Vous savez, elle n'a pas creusé un trou ou sauvé un arbre, ce qu'elle a vraiment fait, c'est qu'elle a lancé un récit qui a façonné une grande partie de notre travail au cours des cinquante dernières années. Et donc, les récits peuvent vraiment aider les membres incroyables des groupes de travail peuvent faire partie de ce processus. Mais il faut aussi, en un sens, avoir de la chance ou être intelligent et choisir le bon moment pour que quelque chose commence vraiment à émerger assez rapidement, où il va y avoir une profusion de choses différentes qui se produisent. Et si nous aidons à façonner cette profusion, cela peut vraiment faire la différence.

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Marcelo Furtado

Et je dirais, Helen, qu'il est intéressant de noter que, contrairement à de nombreux groupes de travail que, par exemple, le Secrétaire général des Nations Unies a réunis, ou que le Premier ministre a réunis, celui-ci était, disons, ascendant, d'accord ? En tant que société, nous avons eu l'idée qu'il y avait urgence et que nous avions une opportunité à saisir. Et lorsque nous en avons parlé aux membres de notre groupe de travail, tout le monde était prêt et disposé à sauter à bord. Et la question était, quelles sont les trois choses que nous visons ici ? Et nous avons répondu, tout d'abord, une image claire des opportunités et des risques des marchés de la nature. Le deuxième objectif est de s'assurer que nous proposons un cadre d'action avec des recommandations politiques concrètes. Et enfin, essayons d'obtenir des exemples. En plus des membres du groupe de travail, il y a un élément très important, que nous appelons nos partenaires de connaissance, qui sont les organisations et les personnes qui nous aideront à mettre certaines de ces idées en action, parce que je pense que le monde est plein de rapports, mais ce dont nous avons vraiment besoin maintenant, c'est de changement. C'est ce qui a motivé la plupart des gens à s'engager dans ce groupe de travail.

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Helen Avery

Pouvez-vous nous dire qui les membres représentent ? Je suis vraiment intriguée par l'ampleur de vos attributions, mais aussi, comme vous l'avez mentionné, par le fait que le moment est propice pour rassembler tous ces différents secteurs de la communauté, alors qui est à bord ?

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Simon Zadek

Ainsi, nous avons des gens du marché qui ont également une expérience politique importante, et l'exemple le plus évident est probablement Hank Paulson, qui était le trésorier des finances américaines. Il est aujourd'hui à la fois président d'une organisation à but non lucratif, l'Institut Paulson, et dirigeant d'un fonds d'investissement privé. Donc, si vous voulez, il y a des acteurs du marché. Il y a des acteurs technologiques, par exemple Katrina Donaghy, de Civic Ledger, connue pour avoir mis en place certaines des plus intéressantes activités de commerce de l'eau basées sur la blockchain au niveau international, dans son cas en Australie. Et cela nous lie à l'un de nos partenaires clés en matière de connaissances, la Fondation HBAR, qui est une institution à but non lucratif, issue de Hedera, qui est l'une des plus grandes plateformes de blockchain et de jetons à la recherche d'applications dans le domaine de la nature et du climat. Nous avons évidemment des personnes clés de l'espace politique et il y a un certain nombre d'acteurs différents. Je citerais certainement Maria Fernanda Espinosa, qui était à la tête de l'Assemblée générale de l'ONU, présidente de l'Assemblée générale de l'ONU, et Carlos Manuel, qui est maintenant le directeur exécutif du Fonds pour l'environnement mondial, il était le ministre de l'Environnement au Costa Rica, mais aussi vraiment un leader dans l'avancement de la High Ambition Coalition, qui est une importante coalition de souverains travaillant autour du travail positif pour la nature, et peut-être que je vais te passer la parole, Marcelo, si tu veux reprendre quelques autres.

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Marcelo Furtado

Absolument, et je pense que si nous voulons tirer les leçons du passé, pour concevoir un meilleur avenir, nous devons comprendre que la diversité et le fait d'avoir les bonnes parties prenantes sont très importants. Par exemple, nous avons invité le chef Almir Surui, qui n'est pas seulement un leader indigène extrêmement important de la forêt amazonienne, mais qui est aussi l'entrepreneur qui a établi le premier mécanisme de crédit carbone pour les peuples indigènes en Amazonie. Nous avons des intrapreneurs, comme Nakul Saran, jeune et dynamique innovateur. Je pense que c'est également intéressant parce que nous avons Joaquim Levy, un ancien ministre des finances du Brésil. Nous avons Kate Hampton, PDG du CIFF, qui apporte la richesse de sa compréhension de la communauté financière. Ainsi, je pense qu'avec cette diversité, ce que nous essayons de faire, c'est de couvrir de nombreux aspects des endroits où la société pourrait regarder ce développement, et dire que nous avons peut-être manqué quelque chose ici.

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Simon Zadek

Et j'ajouterais probablement, enfin, non pas pour compléter la liste des 16, mais pour nommer le nom le plus évident qui est absent, à savoir Rhian-Mari, la directrice exécutive du GFI, a gracieusement accepté de se joindre à nous et je pense qu'elle apporte de l'énergie et des connaissances, ainsi qu'un très large éventail d'acteurs avec lesquels nous sommes très désireux de travailler à l'avenir. Donc, évidemment, c'est particulièrement apprécié.

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Helen Avery

Et merci de l'avoir dit Simon, j'allais la caser quelque part. C'est un groupe très impressionnant. Et je me demande juste, est-ce que c'est une sorte de groupe fermé ? Est-ce que vous allez vous adresser à d'autres personnes et faire appel à différents groupes de travail et autres ? Engagez-vous la communauté financière et souhaitez-vous simplement comprendre comment cette approche pourrait fonctionner ?

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Simon Zadek

Donc oui, cet incroyable groupe de 16 personnes ne va pas, inutile de le dire, retrousser ses manches et faire tout le travail lui-même. Ils fourniront des conseils, ils fourniront des idées, ils fourniront l'accès, ils fourniront la voix, mais c'est vraiment comment ensuite nous construisons l'architecture de la connaissance et le processus de sensibilisation du groupe de travail. Nous avons donc un programme de travail, qui est si vous voulez thématique, substantiel, sur les questions juridiques, sur les questions de gouvernance, sur l'examen de la taille des marchés de la nature. Il y a toutes sortes de recherches différentes que nous faisons progresser. Nous avons un processus de sensibilisation partiellement lié à ces différents axes de travail. Par exemple, l'Institut Paulson fait avancer un travail qui est une analyse comparative de la nature, du développement du marché aux Etats-Unis et en Chine. C'est très important étant donné la place centrale de ces deux pays dans l'économie mondiale. Mais aussi, à travers ce processus, nous finirons par être en mesure de nous engager avec de nombreux autres acteurs aux États-Unis et en Chine. De même, le travail que nous effectuons avec la Nelson Mandela School of Governance basée au Cap sera probablement axé sur les questions liées au commerce et sur les aspects de la gouvernance des marchés naturels, mais la Nelson Mandela School se situe dans un écosystème plus large d'Afrique australe, ce qui nous donnera l'occasion de nous rapprocher et de comprendre d'autres choses qui se passent en Afrique du Sud et dans la région. L'opportunité existe, et nous espérons continuer à ouvrir ces opportunités pour que les contributions viennent de presque partout.

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Marcelo Furtado

Et je pense Helen, qu'il y a un effet d'antenne intéressant que nous remarquons. Parce que, bien que tout nouveau, nous avons déjà beaucoup de gens qui viennent nous voir avec des initiatives qu'ils mènent, ou des idées qu'ils ont, ou des articles qu'ils ont publiés. Donc, ce que nous avons remarqué, c'est que nous avons les membres de la Taskforce, nous avons ces partenaires de connaissance, et puis nous avons une catégorie que nous appelons "amis", qui sont toutes ces nouvelles initiatives qui surgissent avec des idées incroyables, allant du travail effectué avec le gouvernement du Bhoutan, jusqu'aux marchés de la nature dans le métavers. Tout cela apparaît, ce qui nous montre qu'il y a une richesse d'intérêt qui est très provocante, et le secteur financier est un système comme n'importe quel autre secteur. Le secteur alimentaire, le secteur énergétique, et il y a une transition, n'est-ce pas, que la crise du climat et de la nature exige de ces secteurs. Et je pense que la provocation que nous avons également avec ce groupe de travail n'est pas de considérer le secteur financier comme un ajout à toutes ces transformations, mais comme un système qui doit se transformer lui-même, et j'imagine que l'un des résultats de notre travail sera également une provocation pour le secteur financier sur ce que le secteur financier doit faire différemment afin de répondre à ces demandes.

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Helen Avery

C'est un excellent point, j'allais vous demander en fait, qu'est-ce que vous... Qu'est-ce qui serait utile de la part du secteur financier ? Que voudriez-vous qu'ils fassent ? Qu'espérez-vous qu'ils répondent ?

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Simon Zadek

La communauté financière, bien sûr, est la clé de voûte de l'économie mondiale. Et si elle ne s'aligne pas sur la vision, l'ambition et l'ampleur de l'urgence, il n'y a pas grand-chose d'autre qui fonctionnera terriblement bien. Je pense que l'enjeu est de comprendre la nature, de comprendre sa relation dynamique avec le climat, et de commencer à mesurer et à gérer les relations de dépendance et les impacts qu'elles ont, vous savez, donc les bases mêmes, je dirais que cela permet de se mettre à table. Je pense qu'il y a ensuite plusieurs niveaux supérieurs, vous savez, nous voyons déjà une vague d'innovation venant de la communauté financière. Pensez à Intrinsic Exchange, et à la Bourse de New York et à leur travail sur les sociétés dites d'actifs naturels. Plus récemment, une autre initiative a vu le jour à Munich, The Landbanking Group, ce genre de dimensions est essentiel. Mais je pense qu'il y a un autre niveau, oui, qui est toujours un peu plus difficile à digérer, si vous voulez, lorsque l'on pense à la complexité de la communauté financière, qui ne peut pas être seulement instrumentale, nous avons besoin que la communauté financière travaille avec notre argent, qui est finalement ce qu'ils utilisent pour comprendre que la nature, les impacts positifs équitables font partie de la façon dont le monde doit se développer. Et je sais que cela peut sembler, si vous voulez, abstrait, un peu éloigné de la manière instrumentale dont on évalue le risque, etc. Mais en fait, les signes ne sont pas si mauvais. Vous savez, nous constatons un intérêt croissant pour l'investissement à impact, pas nécessairement parce qu'une banque ou un gestionnaire d'actifs a un intérêt intrinsèque pour ce sujet, mais parce que, de plus en plus, les détenteurs de capitaux l'exigent. Et donc nous voyons, vous savez, des organisations comme Pollination, le spin-off de HSBC, juste à titre d'exemple, qui ne se contentent pas de faire des investissements, c'est leur travail, et c'est comme ça qu'ils font de l'argent, etc. Mais elles se penchent vraiment sur la question et essaient de comprendre à quoi ressemblera l'avenir des marchés du crédit pour la biodiversité. C'est pourquoi Pollination nous a rejoints. En fin de compte, les parties les plus matures et les plus sophistiquées du secteur financier comprennent, oui, que cet espace de marché de la nature doit être bien fait. Et si cela est fait correctement, ils seront en mesure d'exploiter les opportunités rentables qui existent.

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Marcelo Furtado

Je pense qu'historiquement, la communauté financière a considéré cette équation comme s'occupant de la conception du marché et la société civile, les universités, les gouvernements s'occupant de la gouvernance. Mais il s'avère, pour être tout à fait honnête, que si nous voulons réussir, nous avons besoin que la communauté financière s'engage sur cette question de gouvernance. Et sur la conception des cadres réglementaires également. Les pays naturellement riches sont dans de nombreux cas des pays dans lesquels l'application n'est pas aussi bonne que nous l'espérions. Ou alors il faut renforcer le cadre juridique. Cela signifie que nous allons devoir nous engager très sérieusement sur cette question de la gouvernance. Et je pense qu'un excellent exemple que nous voyons actuellement est la question de la déforestation. Ce n'est pas... Nous ne résoudrons pas le problème de la déforestation en mettant simplement des barrières à l'entrée de ces produits sur le marché européen ou américain. Nous devons arrêter la déforestation, là où elle se produit. Le secteur financier, la société civile, le monde universitaire et les gouvernements doivent jouer un rôle dans ce domaine. Il y a beaucoup de volonté, et je pense qu'avec une conception adéquate, et la sélection d'outils efficaces et efficients, nous pouvons y arriver. 

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Helen Avery

On a presque l'impression que c'est un institut mondial, ou un institut mondial virtuel pour les marchés de la nature. Et donc, j'aimerais bien que vous me disiez quelles sont vos préoccupations ? Et puis, quelles sont les meilleures pratiques que vous avez déjà vu là-bas ?

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Simon Zadek

Oui, si nous regardons, par exemple, la façon dont les marchés volontaires du carbone interagissent avec, appelons-le capital naturel, nous voyons sans aucun doute des preuves de... devrions-nous appeler cela des échanges brutaux, c'est-à-dire payer peut-être trop peu pour le carbone, et profiter de la faiblesse des réglementations ou même de l'absence totale de réglementations, et de l'asymétrie de l'information entre l'acheteur et le vendeur. Et peut-être des compétences de négociation immatures de la part du vendeur... il peut s'agir d'une autorité locale, d'une entreprise communautaire ou d'un petit propriétaire privé, voire d'un groupe indigène. Ce que je veux dire, ce n'est pas que c'est une caractéristique nécessaire des marchés volontaires du carbone, bien au contraire, c'est que c'est un exemple de mauvaise gouvernance. Et donc, au fil du temps, si ce genre de pratiques brutales se poursuit, les marchés volontaires du carbone tomberont dans le discrédit et commenceront à devenir un élément inutile, soit pour un négociant privé, soit pour ceux d'entre nous qui s'intéressent aux biens publics qu'ils créent. Maintenant, ce n'est qu'un exemple, et ce n'est pas un exemple fondamentaliste, c'est un exemple qui a trait à la conception. Et si vous imaginez des problèmes similaires associés à toutes les choses que nous avons décrites, au cours des 25 dernières minutes, plus d'autres. Pensez à la façon dont les institutions financières financent les entreprises qui, vous savez, utilisent la nature, pour développer des produits et des services. Pensez à la proportion de cet accès à la nature qui est associée, par exemple, à l'exploitation forestière illégale, à la pêche illégale ou à d'autres formes de crimes environnementaux, et au manque de connectivité entre la communauté financière et le fait que ces crimes contre la nature font partie intégrante, involontairement, des modèles d'investissement qu'ils poursuivent. Il ne s'agit pas, encore une fois, d'activités malveillantes. Il s'agit de problèmes liés à une mauvaise gouvernance, à un mauvais flux de données, à une mauvaise utilisation de ces données, à une mauvaise compréhension de la manière dont la nature s'intègre dans le fonctionnement pratique des marchés internationaux. Si nous revenons 10 ans en arrière, le nombre de personnes au sein de la communauté financière ou, plus largement, au sein des communautés d'affaires, qui pouvaient, sous quelque forme que ce soit, parler de manière cohérente du climat ou du carbone, vous savez, vous pouviez compter sur une petite poignée pour être vraiment honnête. Aujourd'hui, il y a beaucoup à faire, mais une grande partie du monde des affaires comprend parfaitement la place de ses activités dans le défi climatique et sait où tout cela nous mène. Mais ce n'est pas le cas de la nature aujourd'hui. Je pense que l'ambition n'est pas de trouver une solution miracle pour résoudre ce problème, mais de façonner les marchés au fur et à mesure qu'ils émergent et, ce faisant, de sensibiliser les gens et d'améliorer leurs connaissances, de modifier la manière dont les bénéfices sont réalisés et d'aligner progressivement les marchés internationaux sur la nature, avec des résultats positifs et équitables.

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Marcelo Furtado

Et je pense qu'Helen, l'une des critiques les plus fortes que nous entendons a trait au fait que l'urgence n'est pas prise en compte. La question principale est de savoir ce que nous pouvons réellement faire dans les huit prochaines années pour éviter les points de basculement critiques, que ce soit dans les forêts tropicales ou dans les océans. Et je pense que cela pose une question très importante qui est double. D'une part, je pense qu'il est extrêmement important de s'attaquer à ce lien avec la criminalité illégale. L'autre élément est que le marché n'a pas réussi à récompenser les véritables gardiens de la nature, qu'il s'agisse de la communauté de la pêche durable ou des peuples indigènes de la forêt, qui ont conservé la forêt. Ainsi, parce qu'ils ont été tenus à l'écart du marché, dans le sens où ils n'ont pas reçu de revenus pour le travail, ce travail très important qu'ils ont accompli, l'équation économique n'a pas fonctionné, et ils ont donc été exclus. Et en étant exclus, vous ouvrez en fait la voie à l'accaparement des terres, et ainsi de suite. Donc, je pense que lorsque nous parlons de gouvernance, et d'y parvenir, je pense qu'il est extrêmement important d'inclure tous les acteurs clés dans ce domaine et de s'y attaquer, je dirais, rapidement.

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Helen Avery

C'est vrai. Donc, à ce sujet, vous savez, y a-t-il, y a-t-il des meilleures pratiques dont nous pouvons tirer des leçons maintenant et que vous pourriez nous indiquer ?

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Simon Zadek

Je vais donner le coup d'envoi. Et je commencerai par le sujet sur lequel beaucoup de membres de notre communauté se sont concentrés, à savoir les marchés du carbone et les actifs naturels. Mais il y en a d'autres que j'aimerais également souligner. Nous voyons des négociants en carbone qui intègrent des accords de partage des bénéfices dans leurs contrats d'achat de compensation carbone avec des actifs naturels, des propriétaires et des gestionnaires de la nature. Nous voyons les prémices de niveaux plus élevés de transparence, de responsabilité et de voix dans les marchés du carbone. Nous constatons que les négociants en carbone possèdent une expertise et une connaissance approfondies de la nature et qu'ils sont disposés à ne pas se contenter de mener à bien une transaction ou une négociation, mais à rester réellement sur le terrain et à participer eux-mêmes à la gestion de l'actif concerné. Cela ne signifie pas que tous les négociants en carbone doivent faire cela. Mais cela indique une compréhension beaucoup plus stable et durable de la relation profonde entre les marchés du carbone et les négociants qui y sont associés, et ce qui doit être fait pour gérer la nature d'une manière qui réponde aux besoins des marchés du carbone. Et puis des initiatives comme The Landbanking Group et Intrinsic Exchange sont en quelque sorte des nouveaux venus dans le quartier et n'ont pas encore été testés, mais ils essaient effectivement de comprendre comment on peut emballer des processus complexes de transformation des terres, des entreprises commerciales et des éléments de justice sociale pour en faire un produit livrable sur les marchés financiers, qui ne peuvent pas gérer ce niveau de complexité. Et je pense que ce genre d'initiatives ouvrira les marchés financiers pour investir non seulement dans les avantages liés au carbone, mais aussi dans un éventail beaucoup plus large et plus profond de processus de transformation des terres. Mon troisième et dernier exemple est une initiative dont Finance for Biodiversity a été très heureuse de soutenir le développement, à savoir l'initiative Every Action Counts de la Green Digital Finance Alliance, basée à Genève. Il s'agit d'une coalition de 14 plates-formes de paiement mobile différentes, qui cherche à savoir comment utiliser les plates-formes de transactions financières pour informer le comportement des consommateurs et, franchement, pour essayer d'influencer leur comportement. Et nous ne devons pas oublier qu'au bout de la ligne de la plupart des marchés, il y a nous. 

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Helen Avery

Donc, on a vraiment l'impression que l'ambition du groupe de travail est vraiment, je veux dire, ce sont vos mots, d'intégrer la nature, l'impact positif et équitable dans les marchés, en général. Parce que comme vous le dites, tous les marchés sont effectivement des marchés de la nature en fin de compte. 

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Simon Zadek

Vous savez, nous pensons parfois que les marchés ne sont pas, en quelque sorte, de notre fait, qu'ils émergent de la démarche aléatoire de nombreux acteurs privés différents. Et bien sûr, rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité. Les marchés sont tels que nous les créons. Et nous choisissons d'établir les règles du jeu, la base sur laquelle les différents acteurs peuvent ou ne peuvent pas participer, et nous cherchons à façonner les valeurs des institutions qui sont engagées dans des décisions qui façonnent leurs résultats. Et cela ne concerne pas seulement le carbone, par exemple, pensez à la façon dont nous régulons les marchés pharmaceutiques. Pensez à la façon dont nous régulons l'industrie des télécommunications et au débat sur la façon dont nous allons réguler les grandes technologies à l'avenir. De quoi s'agit-il ? Il s'agit de façonner les marchés en tenant compte de l'intérêt public.

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Helen Avery

Et je sais que nous avons beaucoup parlé du carbone comme exemple, mais je pense que je veux juste clarifier les choses, vous savez, il y a beaucoup de travail en cours autour des marchés du carbone, mais c'est probablement celui qui est le plus avancé en ce moment, ou certainement celui qui semble le plus connecté à la nature, nous n'avons pas encore fait le lien dans les autres marchés. Est-ce une bonne supposition ?

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Simon Zadek

Oui et non. Je veux dire, oui, ça l'est, dans le sens où, vous savez, au sein, si je puis dire, de la communauté de la finance durable. Vous savez, lorsque nous parlons de monétiser la nature, beaucoup d'entre nous pensent instinctivement au carbone, parce que les compensations de carbone semblent fournir une nouvelle source de revenus, pour investir dans la nature, et à juste titre, mais si nous enlevons nos chapeaux de finance durable et mettons nos chapeaux pour aller au supermarché et acheter de la nourriture, vous savez, alors nous allons soudainement penser aux marchés des matières premières, vous savez, et nous allons penser aux chaînes d'approvisionnement qui n'ont rien à voir avec le carbone, vraiment, et certainement rien à voir avec le commerce du carbone. Et lorsqu'on m'a demandé comment les marchés des matières premières fonctionnent réellement - parce que ces marchés déterminent en partie l'augmentation des prix des aliments dans nos supermarchés aujourd'hui, mais pourquoi personne n'en parle ? J'ai fait cette remarque parce que c'est un cas évident qui se trouve en première page de tous les journaux aujourd'hui. Et parce qu'il est important que nous ne restions pas coincés dans notre bulle de la finance durable. Mais nous examinons le paysage plus large des façons dont la nature traverse notre économie, de toute évidence, dans l'espace des matières premières dures et molles.

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Helen Avery

Nous approchons de l'heure, alors pour conclure, Marcelo, j'aimerais avoir votre avis. Qu'est-ce que 

 Ensuite, que pouvons-nous attendre du groupe de travail au cours des prochains mois ? Et que voudriez-vous que nous fassions ?

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Marcelo Furtado

Je pense que ce que nous attendons est un travail acharné, de l'écoute, de l'apprentissage et de l'engagement. Je pense qu'il y a trois phases pour ce groupe de travail, n'est-ce pas ? La première phase consiste à dresser une carte du paysage, à comprendre où nous en sommes et à identifier les lacunes et les besoins que nous devons combler. La deuxième partie du travail consiste à prototyper des solutions, à expérimenter. Enfin, la troisième partie consiste à rassembler tout cela et à proposer des idées, des suggestions et des contributions concrètes. Et nous avons en quelque sorte divisé chacune de ces phases en phases de six mois. Cela fait donc 18 mois d'exercice, mais je pense que le but ultime est d'obtenir en peu de temps quelque chose de concret, de passionnant, de significatif et qui puisse générer un changement. Et par générer un changement, il faut que ce soit passionnant et intéressant pour les fonctionnaires, pour les acteurs du marché, pour la société et suffisamment solide pour que le monde universitaire le soutienne. Nous sommes très enthousiastes et je pense que vous pouvez nous aider en promouvant ces idées, non seulement parce que nous pensons avoir raison, mais aussi parce que nous voulons un retour, nous voulons comprendre ce qui ne va pas. Que pouvons-nous faire de mieux ? Quelles sont les initiatives qui peuvent jouer un rôle dans ce domaine avec des aspects super innovants que nous ne connaissons tout simplement pas. Je pense donc qu'il est très important, dès le début, de concevoir un paysage approprié, et nous encourageons beaucoup de gens à s'engager dans cette voie.

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Simon Zadek

Et si je peux proposer une conclusion similaire, je suis évidemment tout à fait d'accord avec Marcelo. Mais si je pense à l'Institut du financement vert en particulier, ce qui n'est peut-être pas tout à fait ce que vous avez demandé, mais je vais... Nous n'avons pas de partenaires de connaissances qui ne sont que des penseurs. Ce n'est pas parce qu'il y a quelque chose de mal à penser, mais parce que l'apprentissage par la pratique est vraiment la façon dont nous nous frayons un chemin et changeons les mauvaises pratiques et construisons de bonnes pratiques. Et donc, le GFI, parmi de nombreux autres acteurs qui sont impliqués soit par le fait qu'ils sont membres de la Taskforce, ou qu'ils sont un partenaire de connaissance, est un exemple d'une organisation qui pense évidemment, et pense beaucoup. Mais elle est vraiment en train d'expérimenter, d'entrer sur le marché, de lancer de nouvelles initiatives, d'engager de nouveaux acteurs et de réfléchir à la manière dont la politique, la réglementation et les normes s'intègrent dans le monde que nous décrivons. Je pense donc que nous avons la chance de pouvoir compter sur un ensemble extraordinaire de partenaires et de membres qui, vous le savez, réfléchissent beaucoup, mais font encore plus.

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Helen Avery

Ce que j'étais, quand je réfléchissais à des mots pour me résumer, juste à partir de notre journée de conversation, c'est que j'ai l'impression que ce groupe de travail est, vous savez, ambitieux, et certainement inspirant, mais aussi très, très clair sur le fait qu'il doit être pratique, ce qui, je pense, est ce que vous dites là aussi. J'ai hâte de continuer à entendre parler de ce travail, d'y participer, comme vous l'avez dit, et d'aider à soutenir ce travail là où nous le pouvons. Donc, merci beaucoup.

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Simon Zadek

Et Helen, grâce à toi.

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Marcelo Furtado

Merci beaucoup.

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Helen Avery

Une conversation très intéressante et très inspirante, je pense, pour entendre le type de pensée systémique qui accompagne l'émergence d'un investissement privé plus important dans la restauration de la nature et les solutions basées sur la nature. Donc oui, c'est merveilleux d'avoir Simon et Marcelo aujourd'hui. Mais c'est tout pour nous à Financing Nature. La semaine prochaine, Anne-Laurence Rouche, directrice générale adjointe de Mirova, me rejoindra pour parler du capital-investissement et de la nature. Et dans les semaines à venir, nous nous entretiendrons également avec Roel Nozeman de la banque ASN, Douglas Eger d'Intrinsic Exchange et Louisa Kiely des Carbon Farmers of Australia. N'oubliez donc pas de rester à l'écoute de tout cela. Vous pouvez le faire en vous inscrivant à notre newsletter mensuelle sur notre site Web, GFI Hive à screenfinanceinstitute.co.uk forward slash GFI hive sur la page des événements, nous avons également l'enregistrement du webinaire sur le projet de gestion naturelle des inondations que nous avons récemment organisé si vous l'avez manqué. Nous avons 18 études de cas en cours et 12 autres en préparation pour les deux prochains mois. Il y a beaucoup de choses à faire. Mais pour l'instant, tout ce qu'il me reste à dire, c'est un grand merci d'avoir écouté aujourd'hui et un grand merci à nos financeurs de la nature, la Fondation Esmée Fairbairn, et à notre rédacteur Robin Lieberman Fairly Media. À la semaine prochaine.

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